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ネットのボーダレス化と、今回の話題の特徴ある経過 (04/04/04) 関係記事である、「業者の面談要求には乗らず、ネットで対応」 には、掲示板段階で大きな反響がありました。この書きこみと回答自体を、参考記事として、まとめて掲載することにしました。両者を照らし合わせて、ご覧ください。 ＜目次＞ ネットは ボーダーレスに... 投稿者：榎本 康夫 投稿日：2004/03/28(Sun) 05:33 No.4029 Re: ネットは ボーダーレ... 山梨評論 - 2004/03/28(Sun) 15:49 No.4030 損害賠償金請求の段階 吉田 つとむ - 2004/03/30(Tue) 10:53 No.4031 Re: 事件の資料 山梨評論 - 2004/03/30(Tue) 20:22 No.4034 委員会の記録HP. 吉田 つとむ - 2004/03/30(Tue) 21:30 No.4035 Re: ネットは ボーダーレ... 通りすがり - 2004/03/31(Wed) 13:22 No.4038 11億5千万円の資料 吉田つとむ - 2004/04/01(Thu) 10:03 No.4042 -------------------------------------------------------------------------------- ネットは ボーダーレスに... 投稿者：榎本 康夫 投稿日：2004/03/28(Sun) 05:33 No.4029 当然 私に直接は 関係ありませんが、ネットは 話題を ボーダーレスにいたします。 これは 投稿者の意思に かかわらず そういうものだと思います。 そして 三ノ輪氏の言われるように 公取の判断とは 別な立場かどうか ここでは 判断できませんが 私も友人達と 日本人として考えることにしました。吉田氏の立場は 当然ですが 公取の判断と町田市の判断も確認したうえでの 正義と言う立場だと考えます。そして 業者の方々の遅延に対する 疑問からだと ネット中継をみて 判断しました。そこには 市の担当者のおざなりな答弁姿も印象的でした。そして 遠くの友人には 吉田氏のHPを紹介し どの様に 定義し 自分の考えにするかを考えたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: ネットは ボーダーレ... 山梨評論 - 2004/03/28(Sun) 15:49 No.4030 >ネットは 話題を ボーダーレスにいたします。 榎本康夫さんがおっしゃる事に納得しています。それ故に私もここに参りました。 談合というと山梨、これは読み聞きしていてつらい話題です、しかし、山梨県内には業界の中でも動きがあり、 http://www.y-kenkyo.or.jp/whatsnew/backnumber/whatsnew_0382.html 関東地方整備局・県土木部と県建設業協会が意見交換会を開催（これは山梨県建設業協会さんのホームページ平成１５年６月２０日） にもかかわらず、 「談合情報通り、ＪＶ落札−−県発注、若彦トンネル工事」（毎日新聞 2004.01.14）という記事が出てしまうのが現実です。 建設業界からはその後は何も情報は出てきません、オオヤケには。 そんな苛立ちと今後への期待は山梨評論の記事に残しています。 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2142/note26.htm 談合と「入札契約適正化法」 >お会いできる日程について 投稿者：三ノ輪利郎さんのスタンスは素晴らしいと感じました。 地方分権推進の中で一番苦しい地方は公共事業関連の土木建設業に頼る地方経済という現実にあるのだと思います。小さくなるパイをみんながそこそこに生きていく為にどうすればよいか、パイを大きくするにはどうすべきか、別なパイを求める（業態変換、転業）道を創り出せないか・・・ そんな議論が業界関係者だけでなく、行政、議会、市民を交えて交換される事をインターネットに期待したいと思うのです。 そしてＩＴすら公共事業と看做されるような状況が進行しています、そのことは別な話ですが、根っこは同じかも。 -------------------------------------------------------------------------------- 損害賠償金請求の段階 吉田 つとむ - 2004/03/30(Tue) 10:53 No.4031 工事入札にかかわる企業は、すでに公取から「談合」の認定を受け、さらにその課徴金額がそれぞれ算出され、そうした上でそのお金を国に支払っています。 それは、談合の事件的な側面を正す措置ですが、町田市が受けた損害を賠償させる問題とはまったく別の課題です。この総額11億5千万円の損害賠償金請求は、地方自治体にとて欠かすことが出来ない行為です。 なぜなら、市民税・固定資産税などの税金、国民保険税、市の各種サービス料金、市営住宅家賃などの徴収で、われわれはその滞納の徴収に関して、厳しい措置を求めてきました。これは紛れもない事実です。 上記に事態の中で、この建設入札にかかわる談合企業からの損害賠償金徴収を放置すれば、どのような事態が発生するか、市民の納税・利用負担の意識が減退し、そのモラル低下は必然です。 ここで、登場される企業は、町田市内の建設業界でもトップクラスにある企業です。私が、談合の損害賠償金（約11億5千万円）を関係企業に支払わせる措置を進展させることを、議会本会議で質問したことに対して、「自分の携帯電話に電話をしてもらいたい」、「質問の真意を確かめたいので、会派の皆さんが同席して、吉田の意見が聞きたい」とする主張が、どのような意味合いを持つか、誰しも自明なことだと考えます。 相手が、私の主張の内容が知りたければ、榎本康夫さんがその質問のやり取りの雰囲気を書かれているように、町田市議会ＨＰの議会中継を閲覧すれば、画像と音声で視聴することが可能です。明確に出ています。「１社でも、損害賠償金を支払った会社があるか」・・・これが、端的な問いかけです。 最初の書き込みにあるように、この企業は、談合に関する５２社を代表する事務局を担当すると自ら名乗っています。 そのような企業と、私が接触したり、会派のメンバーが話し合いをしたりする。こうした行為が、どのような事態を招くか、疑問に思って当然です。 せっかくですので、あくまでオープンなインターネット上の議論で、行なって行きたいと思います。ただし、相手側がこれからもこのようなオープンな場での話し合いを求めていくか、それとも「密室」での話し合いを求めるか、それはわかりません。先にも書きましたが、吉田はあくまでオープンな環境での話し合いなら応じますが、「携帯電話に自分が電話をするという行為」や、「密室での話し合い」は、拒否をするほかない、と言うのが自分のスタンスです。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 事件の資料 山梨評論 - 2004/03/30(Tue) 20:22 No.4034 > なぜなら、市民税・固定資産税などの税金、国民保険税、市の各種サービス料金、市営住宅家賃などの徴収で、われわれはその滞納の徴収に関して、厳しい措置を求めてきました。これは紛れもない事実です。 とお書きになった事を拝読してうなづきました。家賃滞納で公営住宅にいられなくなる、それなら民営なら入るか？、入れないから公営の家賃ならなんとかなると思い、それすら駄目になったら、どこに棲めるか？（住むというより生き物として棲むと表現する事態ですよね） そんな世情の厳しい事を思うと、公的に杜撰な事に黙っていることはできません。 総額11億5千万円の損害賠償金請求に係わる町田市の公的ホームページを知りたいです。いつ頃の問題なのか、その記録はどこで読めるのか、それがはっきりしないと、問題をボーダレスにすることはできないと感じますが、ご教示いただけますか。 年度末でなにかとお忙しいことと存じます、当方もあまり時間はありませんので、次の訪問は先になると思います。 -------------------------------------------------------------------------------- 委員会の記録HP. 吉田 つとむ - 2004/03/30(Tue) 21:30 No.4035 この損害賠償に対する直接報告は、町田市議会HP町田市議会会議録にあります。内容は、「平成15年企画総務常任委員会（12月）12月１７日ー01号」という、常任委員会の行政報告の中での議論です。 「町田市議会会議録 簡易検索」 http://www.gikai-machida.jp/voices/f_voices.html この簡易検索で、まず発言種別を、質問者・答弁者（及び目次・その他）をチェックします。 次に、会議種類では委員会をチェックします。 そうして、検索語に損害賠償といれると、それの用語が入った委員会の日程リストが出てきます。 その中から、関係委員会の日程を探し出します。それが、、「平成15年企画総務常任委員会（12月）12月１７日ー01号」の内容です。 ただし、この日の会合は、議案や請願の審査を主体にするもので、「行政報告」という種類の審査は関係議題の最期に審査されます。また、会議のなかで結論を出さないタイプの議論です。 該当個所は、下記のファイルです。 http://gijiroku.gikai-machida.jp/voices/CGI/voiweb.exe?ACT=200&KENSAKU=1&SORT=0&KGTP=3&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82P%82T%94N%8A%E9%89%E6%91%8D%96%B1%8F%ED%94C%88%CF%88%F5%89%EF%81i%82P%82Q%8C%8E%81j%81%7C12%8C%8E17%93%FA-01%8D% （上記ファイルが上手く表示されない時は、当初の記載通りに、順に該当個所まで、検索を続けてください。この日の会議では、他にも損害賠償に関する議論がありますので、ご注意ください） 今回、問題として取り上げたのは、この日の会議日程で ｐ５７以降にある損害賠償の事件です。 詳しくは、議論掲示板で記載する内容でしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: ネットは ボーダーレ... 通りすがり - 2004/03/31(Wed) 13:22 No.4038 ヒーローだな・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- 11億5千万円の資料 吉田つとむ - 2004/04/01(Thu) 10:03 No.4042 入札談合関係の資料（損害賠償）を掲載いたします。 詳しくは、議論掲示板（★ - 入札談合関係の資料（損害賠償） - 吉田 つとむ 04/01-08:43 No.4149）をご覧ください。 http://j-expert.cn1.jp/wforum/wforum.cgi?no=4149&reno=no&oya=4149&mode=msgview&page=0 損害賠償請求額（総額）11億5039万円 内 訳 業者数 件 数 請 求 額 対象業種 土木一式 37名 158件 5億 869万円 建築一式 21名 155件 5億5331万円 舗 装 118名 58件 8839万円 合 計 52名 371件 11億5039万円 （延べ76名） 4. 支払期限 2003年12月25日 （町田市の資料より） ただし、こうした資料は、町田市のHPには掲載されたことはありません。 -------------------------------------------------------------------------------- （注：関係記事である、「業者の面談要求には乗らず、ネットで対応」 ） |